Witam wszystkich użytkowników tego forum

17.03.23
Forum przeżyło dziś dużą próbę ataku hakerskiego. Atak był przeprowadzony z USA z wielu numerów IP jednocześnie. Musiałem zablokować forum na ca pół godziny, ale to niewiele dało. jedynie kilkukrotne wylogowanie wszystkich gości jednocześnie dało pożądany efekt.
Sprawdził się też nasz elastyczny hosting, który mimo 20 krotnego przekroczenia zamówionej mocy procesora nie blokował strony, tylko dawał opóźnienie w ładowaniu stron ok. 1 sekundy.
Tutaj prośba do wszystkich gości: BARDZO PROSZĘ o zamykanie naszej strony po zakończeniu przeglądania i otwieranie jej ponownie z pamięci przeglądarki, gdy ponownie nas odwiedzicie. Przy włączonych jednocześnie 200 - 300 przeglądarek gości, jest wręcz niemożliwe zidentyfikowanie i zablokowanie intruzów. Bardzo proszę o zrozumienie, bo ma to na celu umożliwienie wam przeglądania forum bez przeszkód.

25.10.22
Kolega @janusz nie jest już administratorem tego forum i jest zablokowany na czas nieokreślony.
Została uszkodzona komunikacja mailowa przez forum, więc proszę wszelkie kwestie zgłaszać administratorom na PW lub bezpośrednio na email: cheops4.pl@gmail.com. Nowi użytkownicy, którzy nie otrzymają weryfikacyjnego emala, będą aktywowani w miarę możliwości, co dzień, jeśli ktoś nie będzie mógł używać forum proszę o maila na powyższy adres.
/blueray21

Ze swojej strony proszę, aby unikać generowania i propagowania wszelkich form nienawiści, takie posty będą w najlepszym wypadku lądowały w koszu.
Wszelkie nieprawidłowości można zgłaszać administracji, w znany sposób, tak jak i prośby o interwencję w uzasadnionych przypadkach, wszystkie sposoby kontaktu - działają.

Pozdrawiam wszystkich i nieustająco życzę zdrowia, bo idą trudne czasy.

/blueray21

W związku z "wysypem" reklamodawców informujemy, że konta wszystkich nowych użytkowników, którzy popełnią jakąkolwiek formę reklamy w pierwszych 3-ch postach, poza przeznaczonym na informacje reklamowe tematem "... kryptoreklama" będą usuwane bez jakichkolwiek ostrzeżeń. Dotyczy to także użytkowników, którzy zarejestrowali się wcześniej, ale nic poza reklamami nie napisali. Posty takich użytkowników również będą usuwane, a nie przenoszone, jak do tej pory.
To forum zdecydowanie nie jest i nie będzie tablicą ogłoszeń i reklam!
Administracja Forum

To ogłoszenie można u siebie skasować po przeczytaniu, najeżdżając na tekst i klikając krzyżyk w prawym, górnym rogu pola ogłoszeń.

Uwaga! Proszę nie używać starych linków z pełnym adresem postów, bo stary folder jest nieaktualny - teraz wystarczy http://www.cheops4.org.pl/ bo jest przekierowanie.


/blueray21

Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » środa 18 kwie 2018, 23:17

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » czwartek 19 kwie 2018, 20:34

Obrazek ;)
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » niedziela 29 kwie 2018, 23:21

Obrazek :D

Obrazek

ALE... ;)

Obrazek
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » sobota 12 maja 2018, 22:39

Obrazek :o
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » niedziela 09 wrz 2018, 23:57

Obrazek

Młodzi - bierzcie przykład. ;)
1 x



Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » piątek 14 wrz 2018, 19:22

Co kraj to obyczaj. ;)

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » piątek 23 lis 2018, 22:55

Obrazek

Obrazek Flirciara ;)
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: janusz » czwartek 06 gru 2018, 00:40

0 x



Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » niedziela 09 gru 2018, 21:10

Każda płeć ma swoją mądrość...

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
chanell
Administrator
Posty: 7744
Rejestracja: niedziela 18 lis 2012, 10:02
Lokalizacja: Kraków
x 1419
x 406
Podziękował: 14180 razy
Otrzymał podziękowanie: 13803 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: chanell » wtorek 11 gru 2018, 12:00

Obrazek
0 x


Lubię śpiewać, lubię tańczyć,lubię zapach pomarańczy...........

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » czwartek 13 gru 2018, 09:06

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » piątek 14 gru 2018, 06:23

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » sobota 15 gru 2018, 13:54

Znalazłam czwarty stopień odwagi Channel... :D

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
chanell
Administrator
Posty: 7744
Rejestracja: niedziela 18 lis 2012, 10:02
Lokalizacja: Kraków
x 1419
x 406
Podziękował: 14180 razy
Otrzymał podziękowanie: 13803 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: chanell » środa 19 gru 2018, 16:35

Obrazek
0 x


Lubię śpiewać, lubię tańczyć,lubię zapach pomarańczy...........

Awatar użytkownika
chanell
Administrator
Posty: 7744
Rejestracja: niedziela 18 lis 2012, 10:02
Lokalizacja: Kraków
x 1419
x 406
Podziękował: 14180 razy
Otrzymał podziękowanie: 13803 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: chanell » czwartek 20 gru 2018, 23:20

Obrazek
:D
1 x


Lubię śpiewać, lubię tańczyć,lubię zapach pomarańczy...........

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » sobota 22 gru 2018, 17:37

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » niedziela 23 gru 2018, 01:13

TE DZIEWCZYNY (w teledysku) PODZIELAJĄ TĘ PASJĘ :D

https://youtu.be/TT8e7i0ccLQ
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » wtorek 25 gru 2018, 14:35

Obrazek

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
Thotal
Posty: 7359
Rejestracja: sobota 05 sty 2013, 16:28
x 27
x 249
Podziękował: 5973 razy
Otrzymał podziękowanie: 11582 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: Thotal » niedziela 30 gru 2018, 09:16

Uległy mężczyzna ściąga na siebie nieszczęście. Jak przestać nim być?

Opublikowano: 30.12.2018 | Kategorie: Publicystyka, Publikacje WM, Seks, Społeczeństwo | RSS komentarzy

Przeczytano 175 razy!

Ulegli mężczyźni, to mężczyźni najczęściej odrzucani, zostawiani, ale i zdradzani przez kobiety.

Ulegli mężczyźni są produktem zmian społecznych i idealizacji kobiet w naszej kulturze.

Mężczyzna zewsząd słyszy, że faceci powinni się starać, rozwijać, klękać przed obliczem kobiety, że każdy ma szansę, ponieważ zawsze w czymś pomogą, jak nie w lekcjach w szkole, to pomogą w pracy, zapłacą w restauracji, złożą mebel.

Jak nie będą służyć jako dowartościowanie, to jako wypłakanie się w rękaw, albo zapełnienie nudy.

I ci wszyscy mężczyźni uczą się, że muszą sobie czynnie zapracować na uwagę kobiety, która tym samym stoi od nich wartością wyżej.

Zawsze odpowiedzialność ma stać po stronie mężczyzn, zawsze słyszą, że wszystkiemu co złe winny jest mężczyzna i tylko on traktuje wszystkich przedmiotowo.

To jest wygodne dla kobiet, których jedynym zadaniem jest pojawić się, wyglądać „jako tako” i ocena adoratorów: odrzucanie, lub przyjmowanie zalotów.

Ten mechanizm presji, obowiązków, potrzeb i zadań (w skrócie) buduje uległość męską.

(....)

https://wolnemedia.net/ulegly-mezczyzna ... c-nim-byc/




Pozdrawiam - Thotal :)
0 x



Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » wtorek 01 sty 2019, 16:18

Coś w tym jest bo jak to ujął:

Obrazek

Ale bez przesady jednak. Moim zdaniem to nie płeć determinuje bycie mądrym lub głupim Człowiekiem. I dość często to nie rozum decyduje w kim zakochuje kobieta, która poważnie traktuje mężczyzn, albo mężczyzna, który poważnie traktuje kobiety. Rozum, jeśli go wystarczy powinien to zakochanie zweryfikować. Zatwierdzić lub nie dalszą relację i związek. Tymczasem.. Spora ilość łagodnych mężczyzn po prostu ma "nieodpartą" skłonność do bardzo źle Ich traktujących zołz, a spora ilość łagodnych kobiet do drani. Z czego rodzą się takie generalizacje jak ta, którą wkleił Thotal. I wiele innych w obie strony.

Nie dajmy się skołować z tą propagandą walki płci. Można oczywiście Sobie pożartować. Ale tak na serio - to są po prostu całkowicie indywidualne wybory całkowicie indywidualnych Ludzi a nie żadna reguła. A że zdrowe, satysfakcjonujące partnerstwo to trudna sztuka, w której niewielu odnosi sukces to mamy sporo zamieszania. Bo dalsza relacja zależy nie od jednej strony, tylko od postaw Obojga i tego co ze Swoimi problemami zrobią. Czy będą je rozwiązywać czy wykorzystywać partnera/kę do egoistycznych celów.

Cytowana w artykule piosenka Kaczmarskiego może być czytana na różne sposoby. Moja interpretacja jest taka: w czasach Chrystusowych Ludzie byli inni niż współcześni. Chyba jednak mniej empatycznych w ogólności, za to bardziej "wojowniczych i mściwych" więc nauki nawołujące do wybaczania miały inny sens - były dostosowane do tamtego poziomu świadomości. Też nie chcę generalizować. W każdych czasach i epoce żyją ludzie i wybitni i podli. Jednak współcześnie to chyba brak adekwatnej do akcji reakcji sprawia więcej problemów.

Aktualnie spotkałam się z kursem propagowania lustrzanego zachowania w związkach, które samo w sobie wygląda dość ostro (zwłaszcza w kontekście przestarzałych nauk którym próbujemy hołdować hodując coraz gorsze bestie), bo też można je realizować na różnych poziomach kulturowych, ale ma z pewnością lepsze skutki niż próby "pokonania zła dobrocią", które z pewnością się nie sprawdzają, jak wynika z o wiele częściej występujących niż tylko w chorobie alkoholowej relacji uzależnień - współuzależnień. Tak na dobrą sprawę myślę, że każda relacja, w której dochodzi do przewagi jednego z partnerów kosztem drugiego, jest w mniejszym lub większym stopniu właśnie taka.
Bądź dla ludzi jak lustro

Jak zachowywać się w stosunku do ludzi, aby żyło mi się znośne? Hymm, dobre pytanie.

Możemy postępować jak dojrzały człowiek i być dla ludzi wyrozumiałymi, w decyzjach nie kierować się emocjami oraz dostrzegać racje drugiej strony. Takim podejściem można zbudować wspaniałe rzeczy, lecz na dłuższą metę zawodzi. Zawsze znajdzie się osoba, która nie doceni Twojego przyjacielskiego i konstruktywnego podejścia.


Co w życiu się nie sprawdza

Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39)
NOWY TESTAMENT

Ostatnio była Niedziela Palmowa i podczas mszy można było wysłuchać opowieść, w której Jezus nastawia drugi policzek. To piękne przesłanie mówiące nam, że w obliczu przykrości doznawanej od bliźniego nie powinniśmy odpłacać tym samym, lecz pokazać przykład poprzez miłosierdzie. Teoretycznie jest to piękne. W praktyce mogą stać się trzy rzeczy:

osoba zrozumie swój błąd i nastawianie drugiego policzka nie będzie potrzebne
będziemy bici po policzku lekko, lecz systematycznie, co odbije się na naszym komforcie życia
dostaniemy tak, że nie wstaniemy

Pierwsza sytuacja ma prawo się zdarzyć, kiedy spotkają się osoby postępujące w myśl zasady, nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe. Wspólna relacja jest wtedy stabilna i relatywnie bezpieczna. Nie wykorzystujecie siebie i nie robicie przykrości, a kłótnie i gorsze okresy staracie się wspólnie załagodzić.

Trzecia możliwość jest raczej rzadkością. Ludziom nie opłaca się iść jawnie na noże lub wykorzystywać innych do wyeksploatowania. Wiąże się to z zerwaniem relacji i narobieniem sobie wrogów. Zresztą, mało kto jest na tyle głupi, aby dopuścić do stanu, gdzie życiowo leży się na deskach. Każdy z nas ma ustawiony próg wrażliwości na wykorzystywanie i poniżenie. Bita żona przez lata ma systematycznie podwyższany próg tolerancji, ale nawet ona odejdzie, kiedy osiągnie limit.

Ogólnie nie rezygnujemy z ludzi, kiedy jest z nimi znośnie. To znośnie jest względne i mierzone w stosunki do tego, czy możemy dalej funkcjonować „normalnie”.

Druga sytuacja jest najczęściej spotykana i przybiera postać gry – kto, kogo. Szarpanina i próba sił, przybierająca postać ludzkiej tresury. Nadstawiając drugi policzek i licząc, że druga osoba zmieni postępowanie, ockniemy się z napuchniętą twarzą po kilkuletnim oklepywaniu. W takich sytuacjach sprawdza się:

Stara sprawdzona zasada

oko za oko, ząb za ząb (Wj 21,24)
STARY TESTAMENT

Ludzie cały czas sprawdzają jak daleko mogą się posunąć. Czy dasz sobie wejść na głowę. Szczególnie można to zauważyć w relacjach damsko – męskich, kiedy nasz aniołek powoli zamienia się w diabełka. Pojawiają się humorki, nie odzywa się bez powodu, potem znowu jest miła by następnie znowu się pokłócić. Potem dochodzisz do wniosku, że to Twoja wina. Pokazujesz, że Ci zależy, starasz się dwa razy bardziej, z dwa razy mniejszą skutecznością. Gdyby się jednak zastanowić nad tym postępowaniem, to jest okropnie głupie. Będąc dobrym człowiekiem dla drugiej osoby nie dajesz jej powodu, aby odwdzięczyła się Tobie tym samym, tylko robisz z siebie chłopca do bicia. Ludzie muszą wiedzieć, że kiedy zrobią coś źle, to Ty zrobisz im to samo. Kiedy ludzie wiedzą, że za swoje czyny muszą ponieść konsekwencje, to dwa razy się zastanowią, zanim je popełnią. Natomiast, kiedy za złe zachowanie odpłacasz im jeszcze większym dobrem to zachęcasz ich do dalszego złego postępowania. Możesz drugiemu człowiekowi godzinami opowiadać jak podle się czułeś, kiedy wyrządził Ci krzywdę, ale i tak zrozumie to tylko wtedy, kiedy sam to przeżyje.

Bądź dla ludzi jak lustro. Jeśli inni będą widzieć w Tobie lustrzane odbicie, łatwo osiągniesz efekt uświadomienia, jak to wygląda z drugiej strony. Jeśli druga osoba się stara, poświęca swój cenny czas, kupuje Ci prezenty, szanuje, jest szczera i darzy Cię zaufaniem, to robisz dokładnie to samo w stosunku do niej, a nawet dajesz z siebie jeszcze więcej.

Natomiast, kiedy druga osoba zachowuje się jak dupek, nie szanuje Ciebie i Twojego czasu, to robisz dokładnie to samo. A jeśli ktoś będzie chciał Cię zmienić dla własnego kaprysu, to powiedz aby spierdalał.

Zasada jest prosta, oddajesz zawsze to, co dostajesz. Tylko nie zdziw się, kiedy to Ty zostaniesz źle potraktowany, bo byłeś cholernym dupkiem. Pamiętaj, zawsze działa to w dwie strony – Dostajesz to, co dajesz[2].

Teraz wystarczy się zastanowić jak używać techniki lustra, aby zmaksymalizować zyski i do minimum ograniczyć straty.

Teoria Gier

Psychologowie od dawna zastanawiają się jaką taktykę przyjąć w relacjach międzyludzkich aby uzyskać jak najlepszy rezultat. Z pomocą przychodzi nam Teoria Gier oraz dylemat więźnia:

Dwóch podejrzanych zostało zatrzymanych przez policję. Policja, nie mając wystarczających dowodów do postawienia zarzutów, rozdziela więźniów i przedstawia każdemu z nich tę samą ofertę: jeśli będzie zeznawać przeciwko drugiemu, a drugi będzie milczeć, to zeznający wyjdzie na wolność, a milczący dostanie dziesięcioletni wyrok. Jeśli obaj będą milczeć, obaj odsiedzą 6 miesięcy za inne przewinienia. Jeśli obaj będą zeznawać, obaj dostaną pięcioletnie wyroki. Każdy z nich musi podjąć decyzję niezależnie i żaden nie dowie się czy drugi milczy czy zeznaje, aż do momentu wydania wyroku. Jak powinni postąpić?[1]

Jest to gra dwuosobowa o niezerowej sumie, w której każdy z graczy może zyskać kosztem przeciwnika, ale obaj stracą jeśli będą walczyć o swoje. Jeśli oboje graczy wybierze maksymalizację swoich korzyści i żadnemu nie będzie zależeć na korzyści drugiego partnera, to doprowadzą do wzajemnego wyniszczenia. Gracze mają również możliwość współpracy, gdzie budowanie relacji przekładają ponad własną korzyść. W tego rodzaju grze strategia maksymalizacji własnych korzyści, jest strategią dominującą. Niezależnie od tego co zrobi nasz przeciwnik zawsze opłaca się zdradzać niż współpracować. Zatem każdy racjonalny gracz będzie zdradzał. Niestety taka taktyka jest opłacalna tylko wtedy, kiedy gra będzie miała skończoną ilość rund. W ostatniej rundzie zdradzamy i wiemy, że nasz przeciwnik nie będzie miał możliwości odpowiedzenia na nasze niekooperatywne zagranie. Niestety w realnym życiu nie jest tak różowo, ponieważ zazwyczaj mamy do czynienia z iterowanym dylematem więźnia.

Iterowany dylemat więźnia

Na co dzień wchodzimy wielokrotnie w interakcje z tym samym człowiekiem i nie mamy pojęcia, kiedy znajomość się skończy, mamy wtedy do czynienia z iterowanym dylematem więźnia. Dobrym przykładem jest związek partnerski dwóch osób.

Jeśli będziemy nastawieni na maksymalizację swoich korzyści, to popsujemy naszą relację z partnerem i odejdzie. Natomiast, jeśli będziemy za bardzo relacyjni, to znaczy będziemy dobre relacje z partnerem przekładać ponad własną korzyść, będziemy wykorzystywani.

W latach osiemdziesiątych ogłoszono światowy konkurs na najlepszą strategię w tego rodzaju zagadnieniu i wśród nadesłanych rozwiązań wygrała strategia wet-za-wet Antola Rapoporta. Strategia polega na współpracy w pierwszej rundzie, a w każdej następnej robienie tego co robił przeciwnik.

W niektórych sytuacjach lepsza była zmodyfikowana strategia wet-za-wet z wybaczaniem. W strategii tej, jeśli przeciwnik zdradzał, z małym prawdopodobieństwem(1%-5%) gracz wybaczał i w kolejnej turze współpracował. Pozwalało to na przerwanie ciągu wyniszczających zdrad, gdzie strategia wet-za-wet mogła utknąć w nieskończoność.

Wyciągając wnioski ze strategii wet-za-wet z wybaczaniem i adaptując je do normalnych warunków życiowych, można sformułować zasady postępowania, które pozwolą nam zmaksymalizować wspólne korzyści oraz ochronić nas przed wrogimi działaniami[3]:

Bądź przyjazny – każdą relację zaczynaj od bycia uczynnym i kooperatywnym.
Broń się natychmiast – jeśli druga osoba zagra niekooperatywnie, to natychmiast, bez zwłoki przełączasz się na tryb niekooperatywny. To natychmiast jest bardzo istotne, ponieważ w wyżej wymienionym konkursie strony dłużej tolerujące niekooperatywne zachowanie przerywały.
Bądź wyrozumiały – jeśli partner zaczyna znowu grać kooperatywnie Ty również zaczynasz być kooperatywny. Nie warto być mściwym i dawać nauczkę drugiej osobie. W konkursie taka pamiętliwość przyczyniała się do pogorszenia wyniku końcowego. Niestety w życiu ludzie skupiają się na wymierzaniu sprawiedliwości, a nie na maksymalizacji korzyści.
Maksymalizuj wspólny rezultat – działaj tak, aby wspólny rezultat obydwu partnerów był największy z możliwych. W praktyce oznacza to stosowanie się do zasady „win-to-win or not deal”: czyli albo znajdujemy korzystne rozwiązanie dla obydwu stron albo nie robimy interesu.
Bądź przewidywalny – Twoi partnerzy nie mogą mieć żadnych wątpliwości jak zachowasz się w następstwie ich działań. Muszą być pewni, że dopóki współpracują to Ty też będziesz współpracował. Natomiast, kiedy zaczną być niekooperatywni, to Ty natychmiastowo też się taki stajesz.

Na koniec polecam przesłuchać piosenkę Kaczmarskiego – Prosty człowiek. Dobrze obrazuje to, o czym pisałem. Każdy powinien sobie uświadomić, że Ja nie Chrystus.

https://youtu.be/1kDAFjNe2eM

Artykuł napisany na podstawie:

[1] Wikipedia

[2] Michał Szatiło – Piąty Poziom

[3] Alex W. Barszczewski – Sukces w relacjach międzyludzkich
http://rafalruba.pl/badz-dla-ludzi-jak-lustro/
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » wtorek 01 sty 2019, 18:15

Coś luźniejszego. Największy Mężczyzna świata Sultan Kösen i najmniejsza Kobieta świata Jyoti Amge. :D

Obrazek

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
św.anna
Posty: 1451
Rejestracja: środa 24 sie 2016, 12:41
x 87
x 119
Podziękował: 2624 razy
Otrzymał podziękowanie: 3256 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: św.anna » wtorek 01 sty 2019, 19:35

Wet za wet, czyli wzajemność
0155-anthony-hopkins.jpg
0155-anthony-hopkins.jpg (27.49 KiB) Przejrzano 12577 razy
Plus (w niektórych przypadkach) wybaczenie.
Jakie to proste i trudne ;)
0 x



Awatar użytkownika
azo
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 09 wrz 2018, 11:31
x 256
x 153
Podziękował: 4441 razy
Otrzymał podziękowanie: 2805 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: azo » wtorek 01 sty 2019, 21:12

Mnie się wydaje proste bo całkiem naturalne, podobnie jak osławiona asertywność, którą mają wszystkie dzieci bo się z nią rodzą, są głodne to krzyczą na cały głos. To tzw "nauki" Nas wypaczają. A przecież nie żyjemy w czasach kiedy odwet = odrąbanie ręki złodziejowi. Ogół Ludzi ma dużo mniejsze wymagania i chęci odwetowe, a jeśli dochodzi do ich eskalacji to właśnie przez brak rewanżu i powtarzające się, cierpliwie znoszone krzywdy (jak kościół przykazuje). W efekcie jest tak, że dochodząc po wielu latach do granicy cierpliwości osoba, która ją straci może mocno "przegiąć" z reakcją odwetową, do zabójstwa w afekcie włącznie. Gdy tymczasem na początku tych lat wystarczyłaby ostra wymiana zdań czy stanowcze powiedzenie - nie.

Do Mnie to akurat przemawia (widać to Moja aktualna faza) choć podkreślam zdecydowanie, że najlepszą reakcją obronną jest ta adekwatna do zdarzenia "zaczepnego" i faktycznie natychmiastowa, wtedy nic się nie kumuluje. Różne stare bzdury w stylu "mądry głupiemu ustępuje", "kulturalnemu Człowiekowi nie wypada", "zachowaj spokój dżentelmena czy kobiety z klasą" doprowadzają do tego, że głupota rządzi i króluje najczęściej... dopóki desperackim, rewolucyjnym aktem nie zostanie w końcu obalona, z różnymi i zawsze ciężkimi kosztami rewolucji. Są różne presje, którym mamy skłonność ulegać w różnych środowiskach typu związek, praca, rodzina, grono znajomych itd. Zawsze wtedy dobrze jest zrobić bilans czy warto. I z reguły się okazuje, że na dłuższą metę nie.

Patrząc na zgodne pary w starszym wieku nie bierzemy pod uwagę ile pracy w tą zgodę włożyli, ile razy stawiali sprawy na ostrzu noża, ile razy Im dym uszami leciał, na ogół wydaje się Nam, że to po prostu tacy szczęściarze, którzy od pierwszego zakochania żyli zgodnie jak przysłowiowe dwa gołąbki.;)

Obrazek
0 x


Ascezo minD

Awatar użytkownika
św.anna
Posty: 1451
Rejestracja: środa 24 sie 2016, 12:41
x 87
x 119
Podziękował: 2624 razy
Otrzymał podziękowanie: 3256 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: św.anna » środa 02 sty 2019, 14:50

Mam teraz niewiele czasu na rozkminki, odniosę się więc Graczu do Twego posta dość ogólnikowo.
Zgadzam się, że najkorzystniejszą strategią postępowania międzyludzkiego jest ta polegająca na adekwatności, wzajemności.
Jednak i w tym trudno nie dostrzec pewnych "wyłamów", jak np relacja rodziców z dziećmi, czy z osobami pochodzącymi z innych kręgów kulturowych, itd.
Rzeczywiście, wydaje się też, że lepiej jest reagować od razu, bo odwlekanie w czasie grozi kumulacją złych emocji, ale to też nie zawsze. Natychmiastowa reakcja nie oznacza przecież, że będzie to reakcja adekwatna. Poza tym, na końcu swego posta piszesz o robieniu bilansu, co jednak wyklucza natychmiastowość reakcji.
Obie strategie są więc z pewnością korzystne, ale w odpowiednich okolicznościach.

Co do asertywności, to wskazywanie na dziecięcą asertywność, w odniesieniu do świata dorosłych, nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Dziecko w taki sposób komunikuje swoje potrzeby bo innych sposobów nie zna i tyle. Każdy etap rozwoju człowieka ma swoje prawa i asertywność można, a nawet trzeba okazywać, ale niekoniecznie "krzycząc na cały głos", gdy jest się głodnym. Mi przynajmniej trudno wyobrazić sobie funkcjonowanie w takim świecie.

Napisałaś, że "tzw. nauki nas wypaczają" ale nie bardzo wiem, do jakich nauk się odnosisz.

Osiągnięcie spokoju, nieważne gentlemana, czy nie, albo bycie człowiekiem z klasą to raczej też nie są bzdury. Głupota też, wg mnie, światem nie rządzi, głupocie - w swej głupocie może się tak jednak wydawać ;)

Gracz:
"głupota rządzi i króluje najczęściej... dopóki desperackim, rewolucyjnym aktem nie zostanie w końcu obalona, z różnymi i zawsze ciężkimi kosztami rewolucji."
Jeśli by tak było, to głupota już dawno powinna zostać wyeliminowana ;)

A propos Twego ostatniego akapitu to zgoda.
Nie byłoby jednak tylu "długostażowych" związków gdyby nie wyrozumiałość również, o czym zresztą mowa z w podlinkowanym przez Ciebie art.
To tak na szybko.
1 x



Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Kobieta i Mężczyzna. Razem.

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » środa 02 sty 2019, 22:12

GRACZ pisze:
wtorek 01 sty 2019, 16:18
Coś w tym jest bo jak to ujął:

Obrazek

Ale bez przesady jednak. (....)
Myślę, ze jest znacznie gorzej, widzę wokół siebie takie historie, jeszcze raz zaczerpnę z linka Thotala.
Czy to ''emencypacja'', czy walka o byt, atawizmy itp. Itd.:
4. Wiedz, że nawet jeśli mężczyźni nie przyznają głośno, to nie są w wielu przypadkach zadowoleni ze swoich związków – głównie po ślubie.
Nie bądź naiwny sądząc, że Twoja sytuacja jest wyjątkowa.

Aktualnie małżeństwo daje profit tylko kobietom i jest stworzone pod nie.

Każdy, nawet największy samiec alfa, po zawarciu związku małżeńskiego nakłada na siebie więcej obowiązków, zrzuca połowę praw, ale i nadaje psychologiczną władzę kobiecie, więc staje się beta.

To też kobiet nie uszczęśliwia, ale jest to lepsza opcja, niż samiec alfa i elementarny, dozgonny brak bezpieczeństwa.

Większość mężczyzn żyje złudzeniami – że np. ślub zapewni im miłość kobiety, wierność, wsparcie, dbanie lub regularny seks.

Otwórz oczy. Kobieta kocha, tylko gdy jesteś atrakcyjny dla niej, a także zapewniasz najwięcej korzyści, najsilniejsze, różnorodne emocje spośród znajomych jej mężczyzn, a nie wymuszone bezpieczeństwo i posłuszeństwo.

Empatia wobec mężczyzn nie istnieje, ponieważ mężczyźni w słabościach są uznawani za odpady (niech nikogo nie dziwi procent samobójstw, uzależnień, a nawet przemocy często wynikającej z nieuświadomionego smutku i poniżenia – warto poszukać przyczyn głębiej).

Seks? W związkach małżeńskich kobiece libido spada.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/314181.php

Stając się beta providerem zapewniasz zasoby, ale nie jesteś ani kochany, ani pożądany, także dlatego, że aktualnie rola mężczyzny i ojca została zdewaluowana.

Po rozwodzie, na który szansa jest bardzo wysoka według statystyk – nadal musisz być providerem, ponieważ prawo jest tak skonstruowane, by wykorzystywać mężczyzn dla dobra kobiet, a dzieci zostają praktycznie zawsze przypisane matce.

Także według świata jesteś nikim, tanim robolem.

Nie zapomnij, że wiele kobiet przestaje o siebie dbać po ślubie, nie tylko fizycznie, ale i mentalnie (stają się wredne i kapryśne, a z wiekiem jakby nabierają męskich cech i są coraz bardziej agresywne, a nie „tylko” pasywno-agresywne – zapewne dlatego, że nie ma praktycznie żadnych konsekwencji dla kobiet za takie zachowania).

W jaki sposób kobieta ma szanować kogoś takiego, jeśli widzi ile ma nad nim przewagi i jak on mało może?

O narzekaniu, czy rozmawianiu o tym problemie – zapomnij.
Zdążono już ośmieszyć większość inicjatyw na rzecz praw mężczyzn, które mówią jak jest.

Albo sam się obudzisz i sam zaczniesz rozumieć jak ta gra wygląda, albo przegrasz.

To samo z kobietami, które zachowując się jak mainstream nakazuje, będą kastrowały mężczyzn z męskości, siebie wywyższać, co da obustronne nieszczęście.
Albo plastiki tak wyestrogenizowały facetów, a raczej wykastrowały na każdej płaszczyźnie?
Moda na unisex? Chyba wszystko do spółki. A kobiety stają się męskie.
Jak widać wyżej małżeństwo nikomu mnie służy :lol:
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

ODPOWIEDZ