Medytacja - za i przeciw

[ex-east]

Przebiśniegu

Co do stanu hm niemyślenia to oczywiście podpisze się pod tym co pisze szacowna filiżanka z małym zastrzeganiem by nie działo się to w trakcie prowadzenia samochodu - to tak na bazie własnych doświadczeń, ewentualnie w wykonywaniu czynności, w których ważne jest skupienie i czujność bo jego brak może skończyć się ...

Mnie się kiedyś zdarzyło, podczas jazdy samochodem z zachodniej granicy Polski do Warszawy, że całkowicie "przegapiłem " odcinek 200 km. Droga była czarna, piękne słońce, w tle muzyczka relaksacyjna .. i ciach. Kiedy wróciłem do tzw siebie, oblały mnie zimne poty, że utraciłem kontrolę i mogłem spowodować wypadek .. ale pamięć podsunęła wtedy sekwencyjnie obrazy z tego odcinka "nieświadomej jazdy" i niejako widziałem siebie jak przerzucam biegi, jak hamuję i omijam .. nie działo się nic groźnego, było aż ... nudno .. w tych obrazach. Dziwne to było uczucie .. braku kontroli, a jednak samo się kontrolowało.

[ex-east]

I jeszcze dygresyjnie o niebyciu w medytacji

[Przebiśnieg]

Widzisz east może i jesteś praw ale ja w tej materii mam inne doświadczenia mimo, że też ich final nie był tragiczny.
Ruszyłem na hm,, zielonym świetle' - obok mnie jako pasażer siedział kuzyn.
No więc ruszyłem i o otrzymałem - cios w bok
Wjechał we mnie hyundai.
Kuzyn - 30 lat karate brązowy pas wysiadł z misją zamordowania gostka a jeżeli nie to spowodowania wyraźnego uszczerbku na kondycji jego ciała fizycznego i może psychicznego
I wtedy obaj zobaczyliśmy, że my mamy czerwone światło a gostek zielone czyli on był praw
Co mogę Ci powiedzieć miałeś fart albo inne masz doświadczenie ja w każdym bądź razie nie polecam relaksacyjnej muzy w czasie jazdy autem
Ale uparty nie jestem więc się nie upieram
to może coś hm mocniejszego

[filiżanka]

i wcale sie nie dziwię @Przebiśnieg, że pojjjjechałeś na czerwonym.
Brak myśli nie oznacza nieskupienie na czynnościach wykonywanych, wręcz przeciwnie. Wzrok wyostrzony jak żyleta, nawet widać źdźbła trawy i słychać wróble za szybą.
Jeśli w czasie jazdy (to znakomity przykład) umysł zajęty jest rozmową z samym sobą albo kuzynem a do tego muzyka wywołująca jakieś wspomnienia to naprawdę mało wiąże cię z prowadzeniem samochodu, prowadzisz na autopilocie.
Badania wykazały, że 80 % kierowców nie pamięta drogi do pracy, bo umysl błądzi już w pracy albo w innych przeszłoprzyszłościach i to jest zatrważające, bo wystarczy drobna zmiana w organizacji ruchu (bo roboty drogowe) i np. lądują na barierce w najlepszym razie.
A jeśli chodzi o pojęcie MEDYTACJA to ma ono konkretne znaczenie i aby uniknąć powielanych, celowych , wypaczeń warto to znaczenie przypominać.
Kościół katolicki np. uznaje medytowanie jako jeden z potencjalnych zagrożeń prowadzących do opętania. Taki starszak.
ps
Właśnie to co tu ,na ezoforum (jak podkreśla Kiara ) powiedziano o medytacji słoniło mnie do uściślenia pojęcia.
Na relaksację jest pojęcie- relaksacja , a na kontemplację- konteplacja
love and peace (miłość i groszek jakby co )

[Thotal]

W czasie jazdy zdarzyło mi się "wpaść" kilka razy w stan medytacji - odłączenie umysłu.
Jest to wrażenie OBECNOŚCI w wyższej formie, nie zastanawiasz się nad jazdą, a widzisz wszystko, wyczuwasz "nadumysłem" całą przestrzeń.
"WIDZISZ" DOOKOŁA GŁOWY I NIC CIĘ NIE ZASKOCZY.


Pozdrawiam - Thotal

[ex-east]

Tak Thotal, a zauważyłeś , ze to symultaniczne widzenie dookoła głowy jakby zaburza postrzeganie czasu ? Wszystko się dzieje jednocześnie do tego stopnia jest się w TERAZ że nie masz poczucia upływu czasu .. ani odległosci. Tak , jakbyś prowadził wirtualne auto w grze komputerowej w której czas dnia i nocy zmienia sie co parę minut, a cała akcja przychodzi do Twojego stanowiska gry z ekranu komputerowego. To przestrzeń i czas zbiegają się jak promienie słońca w soczewce - w tym TU I TERAZ. Dzieje się ,samo się dzieje i samokontroluje .. CIebie w tym nie ma .. Jest uczestnictwo zdalne. Trudno opisywalne to doświadczenie ... niby realne ale nie do końca.

[barneyos]

Tu bym potwierdził, wypalasz TAM na, wydaję Ci się kilka minut, a po powrocie stwierdzasz, że TU minęła godzina.

[blueray21]

Jednak to co opisali Przebiśnieg i Thotal to zupełnie różne dwa zjawiska, czy stany. O ile pierwsze może być odwróceniem uwagi, czy projekcją przewidywanego i pożądanego stanu (zielonego światła), to drugie niektórzy będą nazywali podzielnością uwagi lub nawet świadomości. Przejechałem dosłownie tysiące kilometrów autostradami we Francji i Niemczech, których pozornie nie pamiętam, nawet tankowań paliwa. Ex-east zauważa słusznie, że czas wtedy znika, pracuje tylko zegarek. Jednak gdy zaszła taka potrzeba, mogłem odtworzyć z pamięci każdy ruch, z tankowania, kiedy jakoby zginęły mi dokumenty, lub je podprowadzono. I faktycznie tam nic takiego nie było w pamięci, a w rzeczywistości partner wrzucił moje dokumenty w nietypowe miejsce po kontroli w innym czasie.
W sumie taki stan to jakby ... spanie za kierownicą, ale nie ma nic dalszego od prawdy - to duża koncentracja na prowadzeniu, nie wjeżdża się wtedy w przeszkody, ani nie wykonuje nieracjonalnych czynności. To czym zajmuje się świadomość, czy zapamiętana na pierwszym planie działalność w tym czasie, to już inna bajka. Co dziwne, każde nieracjonalne zachowanie innych użytkowników, czy nietypowa sytuacja na drodze, natychmiast wybija z tego stanu, a reakcja jest natychmiastowa.
Natomiast fakt, że ludzie w drodze do pracy wjeżdżają w barierki, czy wykopy, jest spowodowany rutyną, zdjęciem uwagi z aktualnego działania, przez projekcję innych stanów i sytuacji przez mózg, czyli ... zagapiłem się.

[Angelrage]

"Hipnoza Autostradowa" - Gdy cześć umysłu kierowcy zajmuje się jazdą "na automacie" (stąd wypadki) a druga jest "gdzie indziej".

To tak w dużym skrócie( w pewnym sensie jest to też forma dysocjacji- jak pisałem w ostatnim tłumaczeniu)

[Fair Lady]

Dolaczam sie do doswiadczen kierowcow. I mnie takie cos zdarzylo sie, ze mialam wrazenie, ze zasnelam za kierownica, trwalo to krotko, ale bylo to niesamowicie nieprzyjemne uczucie, w moim odbiorze.
To chyba nie tylko o "pilota automatycznego" chodzi Czytalam wiele relacji zwiazanych z uprowadzeniami etc. zanikiem pojecia czasu i kontaktami z obcymi ... no i wlasnie istnieje opcja, ze stan jakby uspienia jest pewnego rodzaju kanalem.
Mysle, ze chodzi o rezonans z falami wytwarzanymi przez silnik, to tak jakby zaproszenie na herbatke (lub strzalik w neurony) na ... "latajacy spodek"

[Przebiśnieg]

Pozwolę sobie zadać pytanie czy reakcje na tzw cieki wodne to też jakaś forma jazdy na automacie czy to zupełnie coś innego.
Koło mojej znajomej stało drzewo jedno jedyne dalej był zakręt, sporo dalej.
No więc tak było dużo stłuczek na tym drzewie, że znajoma poprosiła znajomego różdżkarza o interwencje.
Zakopał tam piramidkę i na jakiś czas pomogło teraz znowu się zaczęło.
Normalnie jadą miejscowi więc znają drogę i w pewnym momencie jakby ściąga ich w lewo i ratując się przed wjechaniem do rowu odbijają i ładują właśnie w to drzewo.

Co do jazdy w automacie to nie jest mi obca i też złapałem się że przejechałem na tzw półśnie przez Bydgoszcz o 3 nad ranem. Też wydawało mi się że wszystko widzę i zaliczyłem ,,dzięciołka" czołem w kierownicę
Wtedy zaś jadąc z kuzynem o niczym nie rozmawialiśmy użytkowałem wtedy samochód w tak ekskluzywnej opcji, że nawet radia nie miał
Dojechaliśmy do skrzyżowania zatrzymaliśmy się bo było czerwone ,,zobaczyliśmy" obaj że zmieniło się na zielone i ruszyliśmy no i cios w bok.
Jeżeli jeden by widział zielone a drugi czerwone toć jeden drugiemu nie pozwoliłby ruszyć.
Osobiście przyznam się że nie sprawdziłem tam cieków wodnych czy coś tam ale nie jest to miejsce częstych wypadków fakt, że jest to ,,stara dzielnica", ale nie czuje tam czegoś.
Jakiś czas później jak odwoziła mnie córka siostry to przed nami na skrzyżowaniu stały dwa auta i oba postąpiła jak ja wcześniej zatrzymały się na czerwonym i nagle na tym czerwonym ruszyły siostrzenica chciała ruszyć - powstrzymałem ją.
To tak jeżeli mowa o wyłączeniu się w czasie jazdy.
Teraz biorę sobie w ,,bańkę" autko i hm włączam czuja na maxa
Także koduje szczęśliwy powrót - oczywiście nie zawsze - leniwym bardzo
to może kafka

[Dariusz]

Myślę, że powinniśmy wydzielić całą dyskusję dotyczącą stanów medytacyjnych podczas jazdy.
Dyskusja dotyczy pewnego rodzaju medytacji, a nie tematycznego "za i przeciw".

[Przebiśnieg]

Szacowny pozwól bo może nie dopisaliśmy ale to jest chyba choć nie upieram się za i przeciw, gdyż spieszę z wyjaśnieniem iż w moich postach jestem przeciw medytacji w różnych stanach w czasie prowadzenia auta i stąd te posty
Aleee no nie upieram się
to może pozdrawiam

[ex-east]

Tu "medytacja" w trakcie prowadzenia auta nie ma takiego sensu jak medytacja odcinająca od tego co się dzieje. Przeciwnie. Medytacja "samochodowa" to po prostu odmienny stan świadomości z zachowaniem czujności.

Opiszę pewien efekt. Korki miejskie, spore natężenie ruchu. Ludzie szybko chcą wrócić do domu, kombinują, próbują szybszego pasa, by zaraz zwalniać i z powrotem -dwa auta dalej - wpychać się na wolniejszy pas. Normalka w Polsce. Sam kiedyś, jako młody kierowca, tak się zachowywałem. Wydawało mi się , że będę szybciej przed innymi frajerami którzy jak muchy tkwią w korku. Nigdy nie dojechałem dużo szybciej ( może o dwa auta szybciej) , za to spaliłem więcej wachy no i silnik dostał niepotrzebnie po garach nie mówiąc o zjedzonych nerwach.
Potem odkryłem coś zupełnie innego. Któregoś dnia na całej drodze dojazdowej była awaria świateł na skrzyżowaniach. Kiedy ruch odbywał się naturalnie, to ludzie wzajemnie się przepuszczali na skrzyżowaniach, ale płynność była zachowana. Cały ruch odbywał się jakby był sterowany niewidzialną siłą. Wyłączyłem się z kontrolowania, poddałem się temu przepływowi. Byłem w domu szybciej niż normalnie stojąc na światłach i ruszając potem na zielonym, a samochód nie doznał niepotrzebnych przeciążeń. Co więcej, jazda wcale się nie dłużyła, gdyż uważność była jakby .. zawieszona. Widziałem przed sobą morze czerwonych świateł tylnych zapalające się niczym fala, kiedy jeden przyhamował, natychmiast cała kolumna powtarzała ten delikatny manewr. Te fale były jakby telepatyczne - czułem się częścią przepływu, czułem spokój .. brak szarpania się, zaufanie.. a nawet rodzaj oddzielenia od celu poruszania się. Nie myślałem o tym, że gdzieś mi obiad stygnie, albo co jeszcze mam do zrobienia w domu. Po prostu był tylko ten ruch na ulicy i nic więcej.

Nie wiem, czy to dobry opis medytacji, ale według mnie medytacja nie jest jakimś celem ,czymś do zrobienia ,aby było mi lepiej. To jest stan spontaniczny , zachodzący przy pewnych warunkach automatycznie. Nie jest pozbawiony on czujności, bo to nie jest sen, czy zagapianie się. To jakby stapianie się z otoczeniem . W przypadku poruszania się po drodze niemalże czuje się falę zapalających się świateł . Skoro tam gdzieś zwalnia to z automatu również przestajesz przyspieszać zanim pomyślisz, że tak nakazuje rozsądek. Rozsądek jest wyłączony z mechanizmu współ-odczuwania.

Czy to można nazwać medytacją ?

[Fair Lady]

ex-east -

Czy to można nazwać medytacją ?

Chyba nie.

Ja mysle, ze od tego nalezaloby zaczac, czyli od zdefiniowania co to wlasciwie jest ta medytacja, bo mnie to kojarzy sie z zasypianiem i jesli to to to jestem przeciw.

wiki pisze:
"Medytacja (łac. meditatio – zagłębianie się w myślach, rozważanie, namysł) – praktyki mające na celu samodoskonalenie, stosowane zwłaszcza w jodze oraz w religiach i duchowości Wschodu (buddyzm, taoizm, konfucjanizm, hinduizm, dżinizm), a ostatnio także przez niektóre szkoły psychoterapeutyczne. Elementy medytacji dają się również zauważyć w chrześcijaństwie (hezychazm) i islamie (sufizm).

Wbrew łacińskiemu źródłosłowowi wschodnia medytacja niekoniecznie ma coś wspólnego z namysłem, często jest nawet jego przeciwieństwem, w niektórych szkołach filozoficznych wręcz zaleca się oczyszczenie umysłu z jakichkolwiek myśli i wyobrażeń, np. Jogasutry Patańdźalego w ten sposób definiują praktyki jogi: yogaś ćitta vritti nirodhah (joga to zatrzymanie aktywności umysłu). Ten rodzaj medytacji stanowi rodzaj spokojnej obserwacji, a jej nazwy nawiązują do „patrzenia”: dhjana (od czasownika „dhiyate” – patrzeć umysłem), vipassana (od „vi-paśyate” – obserwować). Z kolei inne techniki polegają na aktywnej wizualizacji: bhawana (tworzenie), kalpana (budowanie). Wizualizacje są metodą szczególnie często wykorzystywaną w buddyzmie tybetańskim."

Czyli co?

[janusz]

Medytacja w ruchu
Wirujący derwisze to suficki zakon założony w XIII wieku w Turcji. Inspiracją do jego powstania była mistyczna poezja Rumiego. Charakterystyczną cechą członków tego zakonu jest medytacja w ruchu w postaci szeregu figur "tanecznych", z których najbardziej widowiskowym jest umiejętność szybkiego wirowania przy dźwiękach muzyki.



A oto jak przed ponad stu laty tłumaczył ów taniec i poezję Rumiego Tadeusz Miciński:

Wiecie, czym są korowody? to w pradali i przedbycie
w zgromadzeniu cieniów wyrzec: tak! za dusz miliony.
Wiecie, czym są korowody? zniszczyć siebie, tworząc Boga,
i do raju sięgnąć, co nie minie, wśród niebytu.
Wiecie, czym są korowody? na drodze miłości
toczące się serce od bramy wiecznej do bramy.
Wiecie, czym są korowody? walką dusz olbrzymią,
gdzie myśl jak ptak krąży w ulewie krwi własnej.
Wiecie, czym są korowody? obłęd patriarchy,
który Józefa gzło niósł po drabinie z niebiosów,
Wiecie, czym są korowody? kwitnący kaduk Mojżesza,
którym niszczył on magię Faraona bytu.
Wiecie, czym są korowody? bożą tajemnicą,
która bez dróg prowadzi po górach pustyni do Boga.
Wiecie, czym są korowody? jako Szems Tebrizi
widzieć raj oczyma duszy z najgłębszej otchłani.

Rumi w przekładzie Tadeusza Micińskiego

Mistyczny taniec, czyli korowód (simáa), w którym derwisze obracają się każdy dokoła siedzącego spokojnie szejcha, – uzmysławia taniec mistyczny gwiazd, podczas gdy towarzyszący flet wyobraża muzykę sfer. Ten mistyczny taniec znany był już Grekom, jak o tym świadczy napis na grobie pewnego, w samotrackie misteria wtajemniczonego, młodziana. Szejch pośrodku wyobraża Słońce lub wyższy jeszcze ośrodek systemu gwiezdnego. Muzyka nie jest oszołamiająca i dzika – raczej smutna i łagodna, która przez jęki fletu wyraża skargę stworzenia oddzielonego od Twórcy, kropli od morza, energii świetlnej od słońca. Nucone przy tym wiersze tchną najczystszą miłością i nauką sufich, która świat ukazuje jako niebyt, zjawisko, a Boga jako jedyne istnienie, do którego pielgrzym dochodzi tylko przez najwyższe wyrzeczenie się i ofiarę.



Współcześnie natomiast uważa się, że wirowanie sufi jest jedną z najbardziej pierwotnych technik medytacji, podczas której gdy ciało jest w ruchu, taniec staje się cyklonem, a świadomość człowieka - centrum burzy, czyli okiem cyklonu, gdzie pod wpływem tańca (medytacji) zaczyna panować głęboka cisza.

[chanell]

Wspaniała ,współczesna, arabska muzyka w drugim obrazie i piękny taniec Derwisza.Janusz w pierwszym filmiku muzycy grają na zupełnie innych instrumentach niż słychać w tle ,przydałaby się oryginalna muzyka arabska.
Taka jak ta :

[Przebiśnieg]

Szacowni pozwolę sobie dodać małe co nie co
Na temat derwiszy moja znajoma hm wiedźma? wie jeżeli nie wszystko o wiele
Więc prawda jest taka a przynajmniej na bazie doświadczeń tej że mojej znajomej, że taniec derwiszy skutkuje nawet odmładzaniem ciała
Tylko potrzeba hm no znowu ten słynny myk szacownego Dariusza
Ano coś w portfelu zwanym energia osobistą czy też wypracowaną - nazwy tego samego.......
trzeba posiadać inaczej czerpiemy z tzw siły życiowej
Jak to się kończy to proszę myślę że większość z nas wie
to może pozdrawiam

[baba]

Ooooo, to ja widzę że muszę ten topik zgłębić bo do tej pory nazwa mnie trochę zniechęcała..
Osho też zalecał wirowanie - 33 obroty wokół własnej osi, raczej w prawo ale jak ktoś poprzeczniak tak jak ja to można i w lewo.

[Przebiśnieg]

Z własnych doświadczeń wiem, że lepiej skutkuje cisza
to może pifko

[Fair Lady]

Bardzo trafnie Janusz zaczal prezentowac medytacje ruchowa. Taniec Derwiszy to tylko jeden z wielu przykladow. Akurat nie dane mi bylo ogladac na zywo, ale wiele o tym czytalam.
Mysle, ze KAZDY taniec niesie w sobie pewna forme medytacji. Prosze zwrocic uwage na etymologie slowa "ballada", opowiesc taneczna. Do dzis taka slynna "ballada" o stworzeniu wyrazana jest goracym rytmem flamenco (z Andaluzji). To opowiesc o transformacji form. Kobieta jest odziana w spodnice czerwona z falbanek, koniecznie z trenem (to taka "jaszczureczka"), a facet to rodzaj byka (moze konia), ktory wali kopytami (stepujac).
To swoisty rodzaj tanca godowego. Pierwiastek meski (pobudzony testosteron) na widok tego jaszczurzego, wirujacego ogona, przy dzwiekach kastanietow, ktore przypominaja syczenie weza-grzechotnika.

Nie wstawiam z YT przykladow, bo takich prawdziwych nie znalazlam, sa tylko nasladownicze podroby...

[Przebiśnieg]

To swoisty rodzaj tanca godowego. Pierwiastek meski (pobudzony testosteron) na widok tego jaszczurzego, wirujacego ogona, przy dzwiekach kastanietow, ktore przypominaja syczenie weza-grzechotnika.

Rozumiem
Cóż widać ten sposób medytacji preferuje wysportowanych o nie złej kondycji
To też ja wybiorę oparcie się o drzewko i wsłuchania w oddech lasu
to może pozdrawiam

PS
Może jestem aseksualny ale mnie taniec flamenco nie pobudza seksualnie

[Thotal]

Żeby zatańczyć, zagrać, zaśpiewać flamenco trzeba mieć serce dużo powyżej lędźwi...
Medytacja, jak zatracenie się w artystycznej ekstazie jest z pewnością bramą do "nieba"...



Pozdrawiam - Thotal

[Fair Lady]

Thotal -

Żeby zatańczyć, zagrać, zaśpiewać flamenco trzeba mieć serce dużo powyżej lędźwi...

chyba tak! Taniec ten "opowiada" o czyms, jest przekazem, tancerze sa aktorami. Nie wiem, czy aktorzy odgrywajacy sceny milosne faktycznie pobudzaja sie seksualnie, mysle, ze to sprawa rutyny zawodowej. Oczywiscie to emocjonalne podniecenie ma odczuc odbiorca (aby mu "iskra Boza" nie wygasla ).
Tak samo jest podczas tanca tango argentynskie. Tam wlasnie chodzi o ten ogien i jestem pewna na 100%, ze Przebisnieg poczulby cos, gdyby tylko chcial sprobowac ... zatanczyc

Ja ostatnio wpadam w stan medytacji podczas sluchania muzyki typu techno wlasnie do odpowiednio dobranych cwiczen. Do rytmu trzeba sie dopasowac.

[Przebiśnieg]

ak samo jest podczas tanca tango argentynskie. Tam wlasnie chodzi o ten ogien i jestem pewna na 100%, ze Przebisnieg poczulby cos, gdyby tylko chcial sprobowac ... zata

Szacowna uparty nie jestem jak będę się wybierał na wyspę Sobieszewską dam Ci znać
Znajdziesz czas by zademonstrować jak Ty to robisz spróbuje przyrzekam, że sprawdzę efekt, gdyż sam staram się nie głosić dobrej nowiny
Co za tym idzie Słucham co mówię do Siebie za pośrednictwem Drugiego Człowieka
Deklaruje, że sprawdzę i jeżeli ,,poczuje" to nie zawaham się stosować bądź pewna.
Mało tego kufel pifka postawię
to może pozdrawiam