Niezależne Forum - Cheops

Szanowni forumowicze czy polecicie może jakąś recepture, którą można/warto zastosować przed bądź w czasie odchudzania? Chodzi o osobę dorosłą z otyłością 30kg, insulinoopornoscia i podwyższonym cholesterol em. Osoba przechodzi na dietę wegańska, do tej pory jadła byle jak i w nadmiernych ilościach wiec mile widziany środek na poskromienie apetytu. Z góry dzięki

nie będę polecał preparatów- to tylko możliwe wspomaganie,-
przykład z autopsji:
gimnastyka rano,
potem rower,
na wieczór basen,
dieta uboga w tłuszcze- np. ryż, pierś z kurczaka, warzywa z patelni, fasola,-
i tak w koło wojtek
po 4-6m. na olimpiade

@Bebe, przy insulinoodporności może sobie przejść nawet na dietę księżycową, też nic nie da, tak, jak i wegańska, to będą pozory i trudne do cofnięcia zmiany w organizmie.
W rzeczywistości najpierw trzeba się mocno zająć tą insulinoodpornością najpierw i pewnie zmianami cukrzycowymi, jak i około cukrzycowymi.

A jak to zrobić? Jest metformina 750 1x1 i berberyna 1x1. Proszę o wskazówki.
Co do poprzedniej odpowiedzi- ciężko o basen na wsi i poranną gimnastykę jak się idzie do pracy i małe
dziecko jest . Ewentualne ćwiczenia po południu z tym, że po operacji kręgosłupa to poszaleć się nie da. W każdym razie jest orbitrek rower stacjonarny i platforma wibracyjna. No i chęci .

..przykro mi to słyszeć, sam mieszkam na wsi obecnie, i teoretyczny dojazd byłby dość długi i kosztowny,-
basen jest idelnym rozwiązanie z problemami kręgosłupa i nie tylko.
Należy pamiętać o jednej rzeczy- spalanie tkanki tłuszczowej zaczyna się dopiero,-
po mniej więcej 30 min. rozgrzewki, czyli ćwicząc tylko do pół godz.,-
nic nam nie daje.

Tabela spalania kalorii
Wchodzenie po schodach - 948 kcal/godz.

Bieg (szybki - 5 min/km) - 780 kcal/h

Szybki marsz (7 km/h) - 293 kcal/h

Spacer - 228 kcal/h

Pływanie - 468 kcal/godz.

Energiczny taniec - 366 kcal/godz.

Aerobik - 300 kcal/godz.

Boks - 558 kcal/godz.

Gra w kręgle - 204 kcal/godz.

Jazda konna - 258 kcal/godz.

Jazda na łyżwach - 426 kcal/godz.

Jazda na nartach - 438 kcal/godz.

W tej tabeli brakuje mi gry w szachy i brydża

blueray21 pisze: ↑

poniedziałek 22 paź 2018, 20:19

@Bebe, przy insulinoodporności może sobie przejść nawet na dietę księżycową, też nic nie da, tak, jak i wegańska, to będą pozory i trudne do cofnięcia zmiany w organizmie.
W rzeczywistości najpierw trzeba się mocno zająć tą insulinoodpornością najpierw i pewnie zmianami cukrzycowymi, jak i około cukrzycowymi.

To nie do końca się z tym zgadzam . Ta insulino oporność podejrzewam że jest spowodowana nadwaga

Bebe pisze: ↑

poniedziałek 22 paź 2018, 19:05

Szanowni forumowicze czy polecicie może jakąś recepture, którą można/warto zastosować przed bądź w czasie odchudzania? Chodzi o osobę dorosłą z otyłością 30kg, insulinoopornoscia i podwyższonym cholesterol em. Osoba przechodzi na dietę wegańska, do tej pory jadła byle jak i w nadmiernych ilościach wiec mile widziany środek na poskromienie apetytu. Z góry dzięki

Radził bym by się mocno zastanowić nad ta dieta. Bo jest o dieta oparta na dużych, a nawet wielkich ilościach węglowodanów,bo jakąś energie trzeba dostarczyć. Metody są dwie albo węglowodany, albo tłuszcz. Przy namiarze białka też jest przerabiane na węglowodany. Tłuszcz na tłuszcz w ciele się nie przerobi a węglowodany w nadmiarze i owszem. Dieta wegańska i odchudzanie to nic innego jak głodówka i zazwyczaj ostry wysiłek fizyczny. Cholesterol sam w sobie nie jest zły gorsze są trójglicerydy, których zwalenie przy jedzeniu węglowodanów jest bardzo trudne. Dlatego tez proponował bym sie zastanowić nad dieta nisko węglowodanowa. Nie koniecznie musi to być od razu dieta Ketonowa.. Ja wybrałem dietę dr Kwaśniewskiego i z węglowodanów wciągam warzywka z tłuszczy masło i żółtka jaj. Po l roku spadło mi 20kg cholesterol z 320 na 240 i trójglicerydy z 280 do 95. Najważniejsze to ze zapomniałem co to proszeczki na cukier.

Insulinooporność miewają i osoby szczupłe.
Berberyna ma mnóstwo zdrowotnych właściwości więc warto zażywać jej więcej. Metformina wywołuje niedobory B12. Kukliński pisze, że niedobór B12 właśnie, a nie efekt cukrzycy, powoduje neuropatie. Lek ten uszkadza mitochondria. Wspomniany autor pisze wprost, że brak zalecenia do stosowania B12 - w przypadku łykania metforminy - jest błędem w sztuce lekarskiej.

Na naturalnej, roślinnej diecie raczej nie trzeba poskramiać apetytu, jemy tyle, ile mamy ochotę. Grunt to nie jeść żywności przetworzonej, nawet wegańskiej.

viewtopic.php?t=240

https://www.youtube.com/watch?v=t46FhQTYpxM

Wskazany byłby również post wg dr Dąbrowskiej:

viewtopic.php?t=2133

devi pisze: ↑

wtorek 23 paź 2018, 12:42

Na naturalnej, roślinnej diecie raczej nie trzeba poskramiać apetytu, jemy tyle, ile mamy ochotę. Grunt to nie jeść żywności przetworzonej, nawet wegańskiej.

MI się to nie udawało. wiecznie chodziłem głodny, a potem byłe fekt jojo. Posty są wskazane na większości diet.

devi pisze: ↑

wtorek 23 paź 2018, 12:42

Na naturalnej, roślinnej diecie raczej nie trzeba poskramiać apetytu, jemy tyle, ile mamy ochotę. Grunt to nie jeść żywności przetworzonej, nawet wegańskiej.

MI się to nie udawało. wiecznie chodziłem głodny, a potem byłe fekt jojo.

..ja wieczory spędzałem na basanie, bo miałem wtedy takie możliwośći,-
i pdałem wyssany z energi do snu.

Jancio pisze: MI się to nie udawało. wiecznie chodziłem głodny, a potem byłe fekt jojo.

Najwyraźniej miałeś źle zbilansowaną dietę.

Ciekawy filmik:

Czy frutarianizm powoduje cukrzycę?

https://www.youtube.com/watch?v=ifNaZNKvmyw

songo70 pisze: ↑

wtorek 23 paź 2018, 14:01

..ja wieczory spędzałem na basanie, bo miałem wtedy takie możliwośći,-
i pdałem wyssany z energi do snu.

Wyrazy współczucia dla małżonki

I świetny wykład Darii:

Indeks glikemiczny, insulina, banany i cukrzyca

https://www.youtube.com/watch?v=SaCEJhi5fIU

@Jancio, w normalnym trybie najpierw dorabiasz się insulinoodporności, a jako premię otrzymujesz kilogramy.
@Bebe, nie odpowiem ci teraz, pozbywanie się insulinoodporności to dość skomplikowany i wymagający proces, a ja nie mam teraz internetu w głównym komputerze, gdzie mam bazy danych i informacje.

To ja jestem jakiś nienormalny bo najpierw miałem otyłość a potem cukrzyca się przypętała. Po przejściu na dietę optymalna skończył się problem z cukrem wysokim, a i tłuszcz spada. wyrównały się trójglicerydy obniżyła homocysteina i cholesterol. Najważniejsze że i takie jedzenie pasuje i nie muszę się zmuszać BY była jasność są dwa sposoby uważam jedna to dieta nisko węglowodanowa i nisko tłuszczowa , ale obie musza być oparte na warzywach. Są skrajne ,ale pozbawione tego złotego środka zboża i i cukru.

I jeszcze komentarz spod filmu Darii "Indeks glikemiczny, insulina, banany i cukrzyca":

venusjanin

3 lata temu

Interesuję się zagadnieniem cukrzycy typu II od dawna. W roku 2001 napisałem na ten temat pracę dyplomową. Z moją promotorką Panią dr Ewą Dąbrowską, doszliśmy do przekonania, że NAZWA „cukrzyca typu II” jest grą pozorów. Faktycznie we krwi chorych wzrasta cukier, po spożyciu węglowodanów. Dochodzi do niedocukrzenia, po podaniu dużej dawki insuliny. Problemem jednak jest, [brak] przenikania cukru do komórek ciała. Na granicy łożysko naczyniowe / błona komórkowa, jest przyczyna choroby. Biorąc pod uwagę osiągnięcia w dietach wegańskich, opartych na surowych warzywach i owocach - nawet tych słodkich, dochodzimy do wniosku, że blokadą przenikania cukru do komórek są kwasy tłuszczowe nasycone. Tworzą one dookoła komórki fluid, który oddziela insulinę i cukier od komórki.
Wystarczą dwa tygodnie diety wegańskiej, by uporać się z wysokim cukrem we krwi.
Problemem dla chorego chcącego powrócić do zdrowia, jest samozaparcie i zmiana nawyków żywieniowych.

POLECAM:

Po Prostu Na Surowo - Cofanie Cukrzycy w 30 Dni (Napisy PL)
https://www.youtube.com/watch?v=P6wUdFg0KdY

Dr Jameth Sheridian rozmawia z Charlotte Gerson (2013) [PL] [FULL]
https://www.youtube.com/watch?v=oxjYqb7ws9c

dr Ewa Dąbrowska Żyć zdrowiej, odżywiając się lepiej i mądrzej
https://www.youtube.com/watch?v=tFlQXgbi2ns

POZDRAWIAM

to chyba też na temat...


https://www.youtube.com/watch?v=N1n4sZHae4Y&t=5s

https://www.youtube.com/watch?v=N1n4sZHae4Y&t=5s




Pozdrawiam - Thotal

cd..


L-Arginina

L-Arginina jest niezbędnym aminokwasem, który powinien znaleźć się diecie. Jest to suplement wykorzystywany głównie przez sportowców, ponieważ bezpośrednio wytwarza tlenek azotu za pomocą syntezy.

Lekarze często zalecają suplementacje argininą w leczeniu chorób serca i naczyń krwionośnych. Zawierają się w tym takie choroby jak niewydolność serca, ból w klatce piersiowej, wysokie ciśnienie krwi, choroba wieńcowa, zaburzenia erekcji, zatkane tętnice i naczyniowe bóle głowy.

Arginina jest szczególnie pożyteczna podczas okresu przewlekłych chorób, takich jak nadciśnienie i cukrzyca typu II. Stany te często charakteryzują się wzrostem enzymu, który degraduje L-arginine w organizmie. Rezultatem tego zjawiska jest niedobór enzymu, który powoduje zwiększenie ciśnienia krwi. Można temu zapobiec przez spożywanie L-Argininy, która w sposób ogólny poprawia odporność organizmu.

L-Arginina jest popularnym suplementem diety sportowca, ponieważ zwiększa aktywność tlenku azotu w organizmie. Istnieją dowody na to, że arginina może pomóc w leczeniu niewydolności serca i łagodzić ból w klatce piersiowej spowodowany chorobą wieńcową. Arginina poprawia również wytrzymałość mięśniową, dzięki wspieraniu wytwarzania tlenku azotu. Sprawi to, że nasze mięśnie będą bardziej wytrzymałe i mniej podatne na zmęczenie podczas treningu. Dzięki temu możemy poprawić swoje wyniki.

Arginina jest również lekiem stosowanym podczas zaburzeń erekcji u mężczyzn. Jednak jej działanie jest skuteczne tylko podczas lekkich dolegliwości.



https://testosterone.pl/l-arginina




Pozdrawiam - Thotal

Chyba jednak Arginina w tym temacie myślą przewodnią nie jest, spróbujemy jej znaleźć lepsze miejsce.
@Jancio, może nie jesteś "normalny", ale insulinodporności nabawiamy się powoli i właściwie niezmiernie rzadko się zdarza, aby ją namierzyć przed jakimś rodzajem otyłości, czy zakwalifikowaniem na cukrzyka. Niby normy na cukier we krwi są dość niskie, jednak reakcja jest bardzo indywidualna, bo są tacy, co już przy 80% górnej granicy mają full spektrum objawów cukrzycy, a są i tacy, którzy przy przekroczonej mocno granicy, żadnych zewnętrznych objawów nie mają, dopiero jakieś okołocukrzyczne dolegliwości odsłaniają prawdę, zwykle dość późno.
Dlaczego cukier, właściwie poziom glukozy we krwi jest tak ważny przy odchudzaniu. Choćby dlatego, że bez rozwiązania tego problemu odchudzania nie będzie. Równie ważny jest problem przywrócenia właściwego metabolizmu, ale bez "załatwienia kwestii cukru" z tym też nie da się ruszyć naprzód.
Napiszę potem jakich składników w niemałej zresztą liczbie potrzeba, aby pokonać insulinoodporność, ale absolutną podstawą jest suplementacja magnezu. Do wagi ciała 70 kg potrzeba pobierać 400 mg jonów magnezu najlepiej w co najmniej 3-ch ratach. Przy wyższej wadze, jeszcze więcej magnezu. Bez tego nic się raczej nie uda. jeśli występują rozwolnienia, przy takich ilościach, można próbować pobierać chelaty magnezu, zwykle dwuglicynian magnezu, albo uzupełniać moczeniem nóg, czy kąpielami. Smarowanie oliwką też wspomaga, ale nie należy tego robić na większych obszarach skóry, ten sposób też ma minusy.
Oczywiście relatywnie długie stosowanie diet wymienianych np. przez @Jancio też przynosi rezultaty, zapewne nieco wolniej, choć i w tym przypadku restrykcje dietetyczne zwykle są konieczne, coś trzeba po odstawiać.

Odchudzanie

https://www.facebook.com/filmiki24pl/videos/2021984648111880/UzpfSTE3MjUwOTAzNjc6MTAyMDU4MzU5NTIyNTQzODg/

Ponieważ stres oksydacyjny jest jedną z głównych przyczyn insulinooporności warto podnieść glutation ( selen, NAC, glicyna) , kwas alfa liponowy, DMSO, siarczan, krzem/bor, uzupełnić jod.
Najprościej oddać krew- żelazo jest waznym czynnikiem w stresie oksydacyjnym,odtworzenie elementów krwi wymaga sporo ATP
środki żółciopędne odblokują homeostazę miedzi i manganu.
Cynk podniesie testosteron, zwiększy CO2, biotyna
Zwiększenie soku żółądkowego,
Ocet jabłkowy, mangan,
ryboza na noc, omega 3, oliwa, kokos,dieta roślinna.
Bezstresowy ruch.

http://www.ptmp.pl/thermonex_120_kaps_/

Witam wszystkich, wszem i wobec. Jestem na forum obecny od paru tygodni. Dużo już wątków przeczytałem. niektóre sposoby na niektóre dolegliwości zastosowałem i stosuję już w praktyce. Z wieloma tematami się jescze nie zapoznałem ( w pierwszej kolejności zapoznawałem się z tymi które mnie lub moich bliskich dotyczą. Gratuluję wielu z Was wiedzy i umiejętności. Jednakże nawet na tym forum wiedza dot. niektórych tematów jest rozsiana w wielu wątkach jak np . ta dot. insulinooporności i najlepszych metod z walki nią. Jak np. ponad 2 lata temu blu.. obiecał rozwinąć wątek a poprzestał na poniższym wpisie:

blueray21 pisze: ↑

środa 31 paź 2018, 19:59

Chyba jednak Arginina w tym temacie myślą przewodnią nie jest, spróbujemy jej znaleźć lepsze miejsce.
@Jancio, może nie jesteś "normalny", ale insulinodporności nabawiamy się powoli i właściwie niezmiernie rzadko się zdarza, aby ją namierzyć przed jakimś rodzajem otyłości, czy zakwalifikowaniem na cukrzyka. Niby normy na cukier we krwi są dość niskie, jednak reakcja jest bardzo indywidualna, bo są tacy, co już przy 80% górnej granicy mają full spektrum objawów cukrzycy, a są i tacy, którzy przy przekroczonej mocno granicy, żadnych zewnętrznych objawów nie mają, dopiero jakieś okołocukrzyczne dolegliwości odsłaniają prawdę, zwykle dość późno.
Dlaczego cukier, właściwie poziom glukozy we krwi jest tak ważny przy odchudzaniu. Choćby dlatego, że bez rozwiązania tego problemu odchudzania nie będzie. Równie ważny jest problem przywrócenia właściwego metabolizmu, ale bez "załatwienia kwestii cukru" z tym też nie da się ruszyć naprzód.
Napiszę potem jakich składników w niemałej zresztą liczbie potrzeba, aby pokonać insulinoodporność, ale absolutną podstawą jest suplementacja magnezu. Do wagi ciała 70 kg potrzeba pobierać 400 mg jonów magnezu najlepiej w co najmniej 3-ch ratach. Przy wyższej wadze, jeszcze więcej magnezu. Bez tego nic się raczej nie uda. jeśli występują rozwolnienia, przy takich ilościach, można próbować pobierać chelaty magnezu, zwykle dwuglicynian magnezu, albo uzupełniać moczeniem nóg, czy kąpielami. Smarowanie oliwką też wspomaga, ale nie należy tego robić na większych obszarach skóry, ten sposób też ma minusy.
Oczywiście relatywnie długie stosowanie diet wymienianych np. przez @Jancio też przynosi rezultaty, zapewne nieco wolniej, choć i w tym przypadku restrykcje dietetyczne zwykle są konieczne, coś trzeba po odstawiać.

i nie mam o to pretensji bo każdy ma życie prywatne, a ta wiedza jest jak wyżej napisałem podana fragmentarycznie w wielu innych wątkach. ja jednakże chciałbym ją uporządkować i zweryfikować z stąd moje pytanie, o czego zacząć i jakie suplementy będą mi potrzebne?
Na podstawie przeczytanego materiału wywnioskowałem ż będą mi w walce z insulinoopornością potrzebne:
1) magnez minimum 400 mg dziennie dla osoby ważącej 70 kg czyli 800-1000 mg dziennie osoby 2 x cięższe,
2) berberyna (jakie dawki),
3) gymnea sylwestra (gumar? jakie dawki)
4) chrom przynajmniej 200 mg dziennie
5) ALA (kwas alfaliponowy) (jakie dawki dziennie )
6) wit. C ,
7) tauryna
8) lecytyna
9)alternatywnie zamiast większości powyższych mms
10) cynamon
Jeśli lista zawiera zbędne składniki lub wymaga uzupełnienia to skorygujcie ją . Poza tym kwestia co z czym ile razy i jak często.
Liczę na oddzew i dobre rady od osób obeznanych z tematem w szczególności blueray'a . Innym tematem który mnie zaintersesował i do którego odpowiedzi są w innych wątkach to jak obniżyć ciśnienie krwi naturalnymi suplementami . Gdzie blueray napisał że domniewywa się że są 2 powody skoków cisnienia , jeden to nadmiar któregoś pierwiastka a drugi to niedobór pierwiastków a jednym ze sposobów szybkiego obniżenia ciśnienia jest (a to pisał chyba ktoś inny nie blueray) wypicie 1-2 szklanek wody z solą lub trzymanie grudki soli na języku po wcześniejszym wypiciu szklanki wody. Tematu sticte sposobów walki z nadciśnieniem nie ma , pośrednio pisze się w wątkach dotyczących serca itp. . Jeśli są gdzieś odpowiedzi na moje pytania proszę o linki bo próbując znaleźć przez wyszukiwarkę nie udało mi się to (np. wrzuciłem w wyszukaj tamt insulinoopornośc i tak trafiłem tutaj..).
Pozdrawiam wszystkich.

Witaj @karib na forum. Niestety materiału jest tak dużo, że każdy, kto próbował coś uporządkować padł wcześniej albo później.
Kwestia tego tematu nie jest prosta, listę można zrobić, ale ona w większości przypadków nie będzie działała.
Żeby podejść skutecznie do zagadnienia musisz mieć opanowane w organizmie 2 kwestie: skuteczny metabolizm i zapewnioną przyswajalność minerałów, witamin i aminokwasów.
Czyli po pierwsze sprawdzić "poziom" soku (kwasu) żołądkowego i w razie potrzeby podnosić go, doraźnie suplementując kwas solny, lub betainę HCL, albo inne zestawy enzymów trawiennych. Bez tego nie ruszysz, tak samo jak bez usprawnienia metabolizmu. Wspomniany kwas nieco poprawi sytuację, ale do osiągnięcia poprawnego metabolizmu potrzebujesz uzupełnić jod, a to dość długa procedura i wymaga podniesienia pH organizmu do poziomu 6,5 - 7, aby jod zechciał się przyswajać, czyli w absolutnej większości przypadków wymagana jest alkalizacja organizmu. Te zabiegi zajmują zwykle ok pól roku, aby móc zastosować "listę" do odchudzania.
W kwestii cukru, możemy mieć insulinoodporność, ale też niedostateczną produkcję insuliny przez trzustkę, z różnych powodów i to trzeba ustalić odpowiednim badaniem.
Przy odchudzaniu kwestia insulinoodporności jest jeszcze powiązana z wrażliwością na leptynę i tą kwestię trzeba ewentualnie traktować równolegle.
Pewne rzeczy z listy jednak powinieneś brać, jeśli masz stwierdzoną insulinoodporność, nawet jeśli nie zostaną w pełni przyswojone.
To chrom 500 lub 1000 mcg pikolinianu na dobę.
Berberyna 3 x 400 mg.
Gurmar min. 2 x 100 mg.
Uwaga! ALA nie bierzemy jeśli nie masz potwierdzonego analizą pierwiastkową włosa, braku rtęci w organizmie!
Tauryna ok. 2 gramy, lecytyna - 2 łyżki. Wit. C ile chcesz, byle zbuforowanej, karnityny - ile dasz radę.
MMS niczego z tego nie zastąpi, ja preferuję wodę utlenioną, ona też tu niczego nie zastąpi, ale może przynieść pozytywne efekty w wielu innych kwestiach.
Cynamon, tylko cejloński 0,5 do maks 2 g dziennie.
Powinieneś brać CQ10 200 - 500 mg i 200 mcg selenu z nim.
Docelowo przez 3 m-ce siarczan wanadu 3 x25 mg, potem 3 x 7,5 mg.
Konieczny jest też cynk 30 - 60 mg i miedź 2 mg na każde 15 mg cynku.
Zostaje wieczorem przed snem ze 2 g glutaminy.
Magnez jak wspomniałeś i wit. E, zwykła do 2000 mg dziennie.
Dla uwrażliwienia na leptynę:
Irvingia gabonensis 2n x 150 mg.
Wyciąg z liści oliwki europejskiej 2 x kapsułka.
Panax notgiseng, nie mam dawki - z opakowania
i Yerba mate, w/g uznania.
I tyle byłoby w temacie, ale uczulam mocno na podstawy, bo bez tego pieniądze zostaną wyrzucone.