Miedź, ważny minerał i jej szczególny związek

[blueray21]

Bardzo proszę o uważne czytanie tematów!

Oczywiście siarczan miedzi i salicylan miedzi to 2 różne związki chemiczne.
Siarczan miedzi jest mocno toksyczny i w żadnym wypadku nie może być używany doustnie. Siarczan miedzi jest tu jednym ze składników reakcji.

Salicylanu miedzi dziś nigdzie nie kupisz - nie dziw się, że jesteś traktowana, jak kosmitka - skoro zadajesz kosmiczne pytania w aptece.

Jak pisaliśmy salicylan miedzi trzeba wykonać samemu. Jak pisaliśmy gdzieś - są 3 postaci tego związku - o ile w pirotechnice nie ma to ponoć znaczenia, to dla celów "zdrowotnych" nadaje się tylko forma niebieska i zielona, beżowa jest dla nas bezużyteczna, a taką niestety najłatwiej uzyskać.

Istotna informacja: rozpuszczony salicylan miedzi nie jest nieskończenie trwały i jest wrażliwy na światło.
Dlatego przygotowujmy niewielkie ilości jednorazowo - bo zmienia się wygląd, smak i oczywiście właściwości.

Nexusa, niestety nie kupowałem.

[baba]

Klara ja mam trochę salicylanu miedzi który sama zrobiłam i jest w porządku chyba bo się nie otrułam jak dotąd a zużyłam już trochę.
Jak się nie boisz "od wariatki" to mogę Ci parę gram wysłać jeśli potrzebujesz pilnie do leczenia. 5 gram wystarczy Ci na zrobienie litra 2% roztworu, łatwo przeliczyć na ml dawkę do przyjmowania wewnętrznie i zewnętrznie też można stosować, tylko lepiej robić po pół grama na 100 ml i zużyć, ewentualnie masz czym to rozważyć ( potrzebna jest waga jubilerska)?

[sandra]

Przeczytałam cały wątek i zaczęłam pożądać salicylanu miedzi.
Nie wiem czy to pokuracji boraksowej, ale bardzo wzmocnił mi sie odczyn zapalny w mięśniach nóg.
Szczególnie uda w górnej części sa obolałe do tego stopnia, ze ciężko mi chodzić.
Cały czas czekam, że odpuści ale konca nie widać, a ból narasta.
Lekarz proponuje znów sterydy,bo nic innego nie ma, a obawia sie, że znów przestanę chodzić.
Czy w jakimś innym kraju osiągalny jest salicylan miedzi. Czy ktos wie ?

[blueray21]

Owszem, w USA są różne pomysły w tym temacie, np. w postaci zielonej pasty, ale ceny są horendalne.
Lepiej przeczytaj post nad twoim i nie daj zarabiać kapitalistom.

Swoją drogą boraks nie powoduje nigdy stanów zapalnych, owszem przy ekstremalnych dawkach występują różne bóle "oczyszczające", ale to dotyczy raczej stawów, choć nie wiem jak u "wrażliwców".
Moja rada zrób przerwę większą ni ta sobota i niedziela standardowo i obserwuj, co się dzieje.
Gdybyś miała L-lizynę pod ręką to bierz, również omega3, olej rybi, siemię i olej kokosowy organiczny.

[sandra]

Przerwa trwa juz od kilku dni.
Na to miejsce wprowadziłam wczoraj L-Lysine 2x 1000 mg oraz Tri-Creatine Malate 1x 1250.
Pozostałe; omega3, olej rybi, siemię i olej kokosowy organiczny są w użyciu seriami.
Oczywiście gdyby szacowni wytwórcy z naszego Forum mieli odrobinę na zbyciu ....to byłabym wdzięczna w różnoraki sposób.

[sandra]

@baba oficjalne podziekowania na Forum za życzliwość i zrozumienie.
Błyskawiczna Twoja reakcja i juz mam wszystko w domu
Teraz dokładnie poczytam jak ma sobie aplikować...i łączyć DMSO i salicylan miedzi...

[blueray21]

Salicylanu nie rób, nie rozpuszczaj dużych ilości, on jednak w dłuższym okresie, rozpuszczony jest niestabilny, Być może nie powoduje to zmiany właściwości, ale głowy bym nie dał. Więc lepiej zrobić sobie roztworu po 100 ml, bo przy dłuższym "postoju" wytrąca się i osadza na ściankach.

[sandra]

No i dotarłam do zródła


http://www.strideintohealth.com/Copper-Salicylate.html

Faktycznie słoiczek 30g pasty zawiera 10 g salicylanu miedzi. Czyli dokłądnie tak jak zapodałeś ma 30 %.
Tego w domu nie uzyskam.
Salicylan miedzi może być wchłaniany tylko tak długo, jak pozostaje wilgotny na skórze. Tez prawda.
Dlatego, aby poprawić wchłanianie skóry można założyć na pastę folię lub żel Aloe Vera.
Najlepszym rozwiązaniem dla pochłaniania roztworu MOM lub DMSO.
DMSO również mi @baba przywiozła. Kochana dziewczyna.
Co to jest ten MOM ?

Jest i stronka z art.Waltera Lasta.
Skarbnica wiedzy...
http://www.health-science-spirit.com/

[blueray21]

Korzystamy z wiedzy dr Lasta, korzystamy.
Ta pasta 30% jest prawdopodobnie wykonana metodą homogenizacji. Na skórę, znaczy się na zmiany skórne, pewnie bardzo dobra, z aloesem i DMSO.
Do picia nasza produkcja wystarczy. W DMSO na początku rozpuszcza się z 10 razy więcej niż w wodzie, ale potem z powrotem krystalizuje i osiada.

[sandra]

To jest cyt; viewtopic.php?f=17&t=874&hilit=salicylan#p14708

Jak korzystać salicylanu miedzi

Ilość i sposób podawania salicylan miedzi zależy w dużym stopniu od problemu, który ma być leczony. W większości warunków doustna dawka 40 do 60 mg salicylanu miedzi może być połączona z zewnętrznym lub miejscowym stosowaniem takiej samej ilości. Doustnie należy przyjmować w trakcie posiłku, który nie zawiera dodatków cynku lub witaminy C. Zawsze zwiększać suplementy w wysokiej dawce lub środki stopniowo.

Po tym gdy twój problem zniknie lub jako ogólna dawka podtrzymująca można przyjmować od 20 do 30 mg salicylanu miedzi raz dziennie z odpowiednim posiłkiem

Przy dłuższym pobieraniu salicylanu miedzi należy pomyśleć o suplementacji cynku, aby nie wyeliminować go niechcący z organizmu.

Ile cynku ?
Czy ta dawka jest dawka dzienną ?
Czy nie mozna jej zwiekszyć ? Ból nadal nie ustepuje
Czym może skutkować zwiększenie dawki ?
Czy jeżeli żołądek zareagował na 50 mg torsjami to nalezy zwiększyc ilość wody ?
Czy podzielić 50 mg na kilka dawek i pobierać porcjami ?

[dama]

@sandra ja przepraszam ze zapytam ,czy ty nie zaszybko nakładasz jedno na drugie czy dajesz czas ,żeby organizm odpoczął?
Rozumiem ,ze chcemy szybkich i dobrych efektów ,ale czy to nie jest tak ,ze bierzemy cos przez jakis czas a potem np tydzien
czy dwa tyg przestajemy ,dajemy organizmowi czas.

Ten ból moze byc reakcja na boraks ta bym sobie ja pomyślała ,ze w tym miejscu cos mogło sie usadowic a teraz zareagowało
na oczyszczanie z grzybów ,pleśni i moze jeszcze z czegoś.
sandra czy nie pwoduje toba strach jak to napisałaś"
Lekarz proponuje znów sterydy,bo nic innego nie ma, a obawia sie, że znów przestanę chodzić."
Moze ten strach zaburza działanie tego co bierzesz ?

[sandra]

@dama, w tego rodzaju chorobach czynnik psychologiczny ma ogromne znaczenie...i masz rację przypominając mi o tym.
cyt z viewtopic.php?f=17&t=874#p14708

Stres jest głównym czynnikiem aktywacji granulocytów, komórek odpornościowych, które powodują stan zapalny i są w znacznym stopniu odpowiedzialne za objawy chorób autoimmunologicznych. Kompleksy salicylanu miedzi, jak stwierdzono sterują aktywacją metaboliczną granulocytów.

Tak długo wyczekuję jakiejś poprawy, że każdy nowy/stary preparat ponownie roznieca we mnie nadzieję.
Salicylan miedzi zastosowałam najpierw na skórę jednej nogi/udo.
Ponoć na efekt poprawy czeka sie nawet parę miesięcy.
Kilka dni temu włączyłam salicylan dopyszcznie zaczynając od 30 mg. Nie było jakieś hallo ale odczułam ulge w bólu na ok 3 godzin. Dzisiaj poraz pierwszy wzięłam ok 50mg efekt przyszedł z opóznieniem.
Gdy pisałam poprzedni post minęło 1,5 godziny od pobrania i jeszcze nie odczuwałam efektu.
Ale tym razem te ok 50 mg powstrzymywało ból ten najostrzejszy znacznie dłużej....Nie likwiduje co prawda bólu do zera , raczej przytłumia tak, ze daje sie jakoś funkcjonować.
Salicylan miedzi ma zdecydowanie inne działanie aniżeli np. boraks.

Borak brałam nieprzerwanie jakies trzy tygodnie. Teraz na czas kuracji salicylanem odstawiłam.
Dama, dla mnie ważniejsze jest abym wogóle mogła chodzić więc wybieram ten preparat, który ogranicza stan zapalny i mam nadzieje , że leczy o czym zapewnia .....

Dr Werner Hangerter, szef medycyny na Uniwersytecie w Kilonii, z powodzeniem stosował salicylan miedzi od ponad 20 lat z ponad 1100 pacjentów z reumatoidalnym zapaleniem stawów i innymi stanami zapalnymi. Z 620 pacjentów z reumatoidalnym zapaleniem stawów, 65 % stało się wolnymi od bólu i innych objawów, a u kolejnych 23% poprawiło się znacznie, jedynie 12 % pozostało bez zmian. Z ostrej gorączki reumatycznej 100 % stało się wolnych od symptomów.

Interesuje mnie czy moge przekraczać dawkę w ciągu dnia...?
I czym ewentualnie mogłoby to się skończyć...

[dama]

Rozumiem ciebie i wiem o co zabiegasz ,tylko żeby pragnienie zachowania mozliwości chodzenia nie odbiło;
na narządach wewnętrznych wiesz , wątroba itp .
Chodzi mi o to zeby biegnąc za jednym nie stracic drugiego ,nie wiem czy dobrze zrozumiałam ,ze miałas juz taki czas
kiedy nie chodziłaś ?
jesli tak to wiesz jak to jest ,ale czy w tym nie jest gorszy ból który ci dokucza ,a moze sa to tzw bóle fantomowe.
Widziałas film 'Nietykalni" on miał takie okropne bóle na które lekarze nie maja lekarstwa bo gościu był bogaczem
a jednak był bezsilny.
jesli już zastosowałas i poczułaś ulgę to dobrze ,jesli lepiej się czujesz to tez dobrze ,tylko dbaj o spokój.

[blueray21]

Cóż nigdzie nie widziałem dawki maksymalnej, jako takiej.
Miedź wypiera cynk z organizmu, a większość jej związków charakteryzuje się wysoką toksycznością dla człowieka.
Poziom cynku w organizmie jest łatwo sprawdzić - siarczanem cynku, roztwór 0,1%.
Z ilością pobieranego cynku też nie należy przesadzać, a u nas są chyba tylko tabletki po 50 mg.
Czyli jak rozumiem z powyższych zapisów masz stwierdzone przez kitlarzy RZS.

Nie wiem czym wytłumaczyć torsje, jak w twoich cytatach stoi salicylan należy pobierać z posiłkiem
Ja na próbę, kiedyś, pobrałem kilka razy 50 mg gdzieś w 2/4 szklanki chłodnej wody - bez ubocznych efektów.
Musze kończyc posta.

[sandra]

To nie jest RZS...Wiele osób to myli ponieważ jest on popularnym schorzeniem.
Ja mam stwierdzone Wielomięśniowe zapalenie...
+ jeszcze pare innych towarzyszących, które raz są w zaostrzeniu, a innym razem łagodnieją.
Cóż będe sie trzymać dawki 50 mg.
Dzisiaj wsypałam do kapsułki co może nie jest najlepsze ale odruchu mdłości nie było...

MIEDŹ jest to niezbędny składnik odżywczy dla organizmu ludzkiego, ale niedobór jego występuje rzadko. Jest też metalem toksycznym. Nadmiar miedzi powoduje zmniejszenie cynku, co wywołuje w ustroju psychiczne i fizyczne dolegliwości.
- źródła miedzi:
• artykuły spożywcze: wątroba jagnięca i cielęca, brzoskwinie, kakao, czekolada, kawa, nasiona soi;
• papierosy;
• woda pitna; rury wodociągowe są zazwyczaj miedziane;
Kobiety narażone są na dwa dodatkowe źródła miedzi: tabletki antykoncepcyjne i spirale
Objawy:
niespokojny sen lub bezsenność,
nadpobudliwość u dzieci i dorosłych,
wybuchanie płaczem,
nadciśnienie tętnicze,
zawał serca.
Produkty likwidujące nadmiar miedzi:
cynk, selen, antytoksyna, witamina C, mangan i witaminy B.

http://www.lepszezdrowie.info/metale_toksyczne.htm

Żelazo, cynk, cyna, wapń i fosfor mają negatywny wpływ na jej przyswajanie.
Przyswajanie miedzi zmniejszają także fityniany, błonnik pokarmowy i związki siarki.

Miedź (Cu)– pierwiastek niezbędny dla żywego ustroju, bowiem spełnia ważną rolę w syntezie hemoglobiny. Ze względu na zmienność wartościowości jonów miedziowych wywierają one działanie katalityczne przy różnych procesach oksyredukcyjnych enzymów. Niewielka ilość miedzi znajduje się w wątrobie, śledzionie, nerkach, płucach i krwi. Zatrucia śmiertelne zdarzają się niezmiernie rzadko, a szybkie występowanie gwałtownych wymiotów usuwa większą część wprowadzonej trucizny. Przejściowe zatrucia mogą wystąpić po spożyciu owoców niewłaściwie spryskanych miedziowym środkiem owadobójczym lub też konserwowanych artykułów spożywczych zawierających dodatek nadmiernych ilości siarczanu miedziowego

Znalazłam, ze w wodzie pitnej

Najwyższe dopuszczalne stężenie miedzi – 2 [mg/l].

Pytanie;
Jak się przedstawia zawartość miedzi w salicylanie miedzi ?

Większe dawki miedzi szkodzą zdrowiu i mogą wywoływać wymioty, a w efekcie stałego narażenia prowadzą do uszkodzenia wątroby. W przypadku stężenia przekraczającego 3 [mg/l], u niektórych osób obserwuje się ostre podrażnienie żołądka, a u dorosłych cierpiących na chorobę Wilsona, z uwagi na zaburzenie mechanizmu regulującego metabolizm miedzi, długotrwałe spożycie może prowadzić do marskości wątroby.

http://higienawody.wsse.katowice.pl/ramki/metale.html

@blue gdybyś trafił na jakieś dodatkowe opracowania w temacie proszę podepnij linka.
@dama, to zapewne nie są bóle fantomowe.
A wątroba juz swoje przchodziła przy innych truciznach, które aplikowała mi przez kilka lat klasyczna medycyna.

[sandra]

Trochę odpowiedzi znalazłam u W.Lasta

Do stosowania wewnętrznego, w ogólnych zapaleniach lub innych, 60 mg salicylan miedzi były stosowane w próbach klinicznych raz lub dwa razy, aż do czterech razy dziennie.

Niemniej jednak, w czasie przyjmowania i inne kompleksy miedzi, takich jak koloidy lub chelatów w dłuższym okresie czasu, że wskazane jest, aby pobierać dodatkowy cynk, około 30 mg dziennie, w celu uniknięcia niedoboru cynku.

http://translate.google.pl/translate?hl ... rev=search

[blueray21]

Musiałem wczoraj przerwać pisanie, a zamierzałem określić dawkę maksymalną, swoim sposobem liczenia.
Wyszło mi 200 mg na dzień, z założenia że salicylan jest bardziej efektywny od aspiryny 8 - 10 razy, w zależności od organizmu. Za niebezpieczną uznaje się dawkę aspiryny 4 g na dobę, podzielić przez 10 to jest 400 mg i połowa tego to byłaby maksymalna bezpieczna dawka.

Jak widzę znalazłaś to sama i tam jest 240 mg, ale trzeba pamiętać, że to było w warunkach klinicznych.

Myślę, że przy dawce 200 mg to 50 mg cynku też nie będzie za wiele, jak pisałem poziom cynku sprawdzić jest łatwo.

Niestety nie mam innych opracowań w temacie, dostępne są szczątkowe materiały. Big Pharma wszystko prawie wyczyściła.
Nie znamy też szybkości wydalania miedzi, więc na twoim miejscu brałbym cynk w odstępie czasowym w ilości 1/4 dawki salicylanu.

[sandra]

Dobrze, ze z dóch stron wynik wyszedł podobny

Czy Formuła Schweitzera mogłaby sie do tej kuracji włączyć i wówczas w jakiej ilości ?

Czy lepiej skupić sie tylko na salicylanie miedzi i cynku i bacznie obserwować reakcje ?
Walter Last i inne publikacje/ekstrakty z piblikacji naukowych podaja, że jedynie przy upośledzeniu watroby ( choroba Wilsona) żółć nie odprowadzi nadmiaru miedzi i zatruje organizm.
Jeszcze raz powtórzę może wiesz ?
Jak się przedstawia zawartość miedzi w salicylanie miedzi ?
O jakim odstępie czasowym do pobierania cynku myslisz . 1-2 godziny ?
W. Last podaje sposób przyjmowania tzn w roztworze wodnym w trakcie posiłku...
Czy jesli wsypię do kapsułki i popije wodą to nie zakłóci to wchłaniania?
Przeciez i tak wchłania sie dopiero po dwunstnicy, na początku jelita cienkiego ...
Co myslisz?

[analityczka]

Jak się przedstawia zawartość miedzi w salicylanie miedzi ?

Jeśli pytasz o wzór chemiczny, to proszę: Cu2C14H10O6
Na podstawie https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_salicylate

[sandra]

@analityczka , a mogłabyć wyliczyć ile jest miedzi w salicylanie ? Wzór mi nic nie mówi....

[analityczka]

Kochana, sama sobie obliczysz
Prosty wzór wody:
H2O = 1u + 1u + 16u = 18 u.
Masa molowa wody to 18 g. Nie wnikając w tłumaczenie przyjmij, że całość ma 18 g.
Teraz chyba łatwo obliczysz, ile tlenu jest w wodzie?

Dane do salicylanu miedzi:
Cu - 64 u
Węgiel - 12 u
Tlen - 16 u
Wodór - 1 u

[sandra]

Przeceniasz mnie....
Inzynieria finansowa mi nie straszna, ale chemia ???
Co to jest "u" co to jest "g" ?? Wjakiej objetości/wadze to sie wylicza ?

[blueray21]

Salicylanu miedzi są chyba ze 4 odmiany (izomery), albo więcej, bo dochodzą uwodnione.
Ten zielony, który tu mamy na myśli i używamy ma wzór chemiczny:
C7H6CuO4 i masę molową 217,67.
Ten, który @analityczka przywołała z wiki ma jako wzór podstawowy:
C7H5CuO3 i masę molową 200,66 jest to tzw wersja mono w rozszerzonej wszystko pomnożono przez 2.
Kolor brązowo niebieski.
jeszcze są:
C7H6CuO3 masa molowa 201,66.
C14H0CuO6 masa molowa 337,77 związek miedzi dwuwartościowej.
Właściwości nie mam czasu szukać, któryś jest turkusowy.
Jest jeszcze wersja uwodniona:
C14H10CuO6 x H2O - być może to, co sprzedają w słoiczku jako ciemno - zielona pasta.

W zielonym (naszym) masz ok. 29,4 % miedzi.

[sandra]

W zielonym (naszym) masz ok. 29,4 % miedzi.

No i właśnie dlatego i również dlatego darzę @blue ogromnym szacunkiem.
Odpowiedzi są komplementarne i wyczerpujące.
Zredagowanie ich wymaga nakładu czasu i staranności.
Bardzo to doceniam... Są bezinteresowne i wielkoduszne.
Dziekuję.
A z tym pobieraniem w kapsułce zamiast w roztworze wodnym nic się nie zakłóci we wchłanianiu ?
Wyczytałam, że cynk się najlepiej wchłania z rana więc odstęp powinien być pomiędzy nim, a salicylanem miedzi ok 2 godziny ?

[blueray21]

Nie mam żadnych danych na temat wchłaniania i wydalania, mogę tylko na intuicję.
Wygląda na to, że w kapsułce też może być, choć upierdliwe jest wsypywanie tam np. 60 mg.
Bylebyś to obficie popiła, znaczy się szklanka, wody, czy innego koktajlu Mołotowa, ale nie samej sody, bo wyszedłby z powrotem salicylan sodu, a to już inne właściwości.
Wtedy zwieracz o dość szybko przepuści dalej, a kapsułka powinna się już rozpuścić, choć byłoby lepiej, gdyby tego nie zrobiła.
2 godziny to jest bardzo bezpieczny odstęp, głównie przyjmowany ze względu na trawienie. Tu o tym nie ma mowy, ale odstęp min 1 godz. bym zachował, żeby nie reagowały bezpośrednio spotykając się zbyt wcześnie.

Sorry, pisałaś o wielomięśniowym, skleroza też ma swoje prawa.